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ジューテック（ウエルダンノーブル）ってどうですか？
No.510 by 匿名 2012-02-11 21:45
ここまで透湿抵抗比の具体的な数値なしだが、これがなきゃ始まらないと思う。
Ⅳ地域なら最低2あれば良い規定になってるが、2ギリギリで良しとするかどうかは施主のリスク感覚次第ですよね。
私は2ギリギリの家なんてゴメンです。
上の議論(多分、ジューテック関係者の書込みも少なからずあるでしょう)は、そもそも「Ⅳ地域で2あるんだから良いんだよ」と「ハウスメーカーの注文住宅で2ギリギリなんて有り得ないだろ」の意識の違いからくる平行線状態なのかもしれない。
ジューテック関係者もしくはジューテックと現在話しを進めてる方は、ジューテック標準施工時の透湿抵抗比を入手して、公開して頂けませんか？
まずは、その数値があれば、あとはそれぞれの施主がどこまで許容するかの判断になります。
No.511 by 匿名さん 2012-02-13 09:21
やりとり拝見させていただきました
この手の話は２ｘ４や２ｘ６などの壁枠工法の重大な欠点だと思います
某２ｘ４業者の住宅展示場が解体になった際壁下地がカビが生えて真っ黒になっていたとか
実際の事です。
上記の方のデーター収集もももちろん大事ですけれど
耐震上外壁全周部に構造合板貼って内側に防湿フィルルム施工しなければ
壁の中の結露は必ず発生しますよね
それが外壁側に逃げない構造ならば壁の中に湿気が停滞する訳ですよね
これをどう説明しますかね？
①室内にしっかり防湿フィルムを施工する ケチらない事
②外壁構造用合板を透湿抵抗の低いものに変更する した場合耐震性能を同時に確認すべき
③外断熱仕様にする
以上
No.512 by 匿名さん 2012-02-13 15:45
>③外断熱仕様にする
アフォ丸出しですな
No.513 by 入居予定さん 2012-02-21 20:48
ツーバイフォー大手の三井ホームの掲示板でも
同じ内容のレスの繰り返し出ていました。
それをみると三井ホームの技術者らしき関係者
が内部結露の夏型結露と冬型結露の関係をわか
りやすく解説していました。それを見るとよく
わかると思う。だから私は選びました。
紛らわしいのですが内容はほとんど
＞494
の下のリンク先と同じ理屈でした。
皆さんの選択のときの参考になれば。
No.514 by 匿名さん 2012-02-23 15:16
データー上ギリギリは避けたほうが無難だと思うので
気密シート貼ってもらうか
合板から透湿パネルにしたらいいんでは？
それぞれ幾ら追加になるか吟味してみればいいと思います
それこそ 仕入れが得意なジューテックさんではどってことないんでしょ
寒冷地が駄目で神奈川ではいいなんて今年の冬見たいのが来年来たらどうします
どっちか標準にしたらいいのでは？そうすればここのところの壁体内結露問題は
クリアできるでしょ どうして標準化しないのだろう 不思議でしょうがありません
キッチンが安く入る立場にいれば それこそどって事 無い筈
１０年したらキッチンは買い替えができるけど家腐ったら 建て替えしてくれないでしょ
No.515 by 匿名 2012-02-23 20:50
客の立場からしたら、ちょっと金かかっても防湿層つくって安心したい、って事もあるよね。
私もそう。
結局、こういう部分で大手輸入住宅メーカーとのコスト競争力を確保してるって事ですね。
他社も同様では？
Ⅳ地域で現場発泡断熱材に防湿層つくってるメーカーってあるんですか？
No.516 by 契約済みさん 2012-02-26 00:35
ここで、私の調べた、聞いた、防湿層の危険性の意見も入れておきます。
結局、このレスでは冬の結露（冬型内部結露）のことだけの一方的なレスですね。
文字だけでの不安助長。実例リンク先も一切ないし競合企業からの書き込みなのかな。
しかし読み手には面白い部分も正直あります。
内部結露の問題は一方的な冬型結露だけで考えてはとても危険です。
温暖化が叫ばれている昨今、むしろ逆の季節、夏場のエアコンで冷やされた室内に対して、
外気温が高く、そして梅雨の湿度がとても高いという、夏の結露（夏型結露）の方が
より危険性を伴います。調印前に見せてもらったジューテックの試算データでも実証されていた。
この場合、ビニールなどの防湿層では実は駄目。みなさんもネットで調べてみて下さい。
色々判例が出てきます。どうしても心配ならば ジューテックは仕入れが得意なのだから
グレードの高い『調湿』気密シートをつけてもらえば良いと思う。
掲示板で言う『防湿』気密層（ビニール）はかえって危険を増すはず。 競合企業の嫌がらせなのか。
『調湿』気密層
通常は透湿抵抗が防湿・気密シート並みに高いため、室内側の水蒸気の壁内への侵入を
食い止めるが、相対湿度が高くなる夏型結露時には透湿シート並みの低い抵抗値になり、
壁内の水蒸気を室内側に排出し、壁内の高湿化を抑制して結露を防ぐ役割。
調湿シートで透湿抵抗値 0.144 m2・s・Pa/ng 湿度によって変化する。
最後に防湿層の場合、住んでからの絵や鏡を止める壁に打つビス穴、そして
建築中のボード下地に打つビス穴。スイッチコンセントの隙間など
これらの『無数の穴』が結局、防湿層に穴を空けてしまい湿気浸入してしまい戻れないという
大問題を引き起こしている。打ったビスの中の状況は誰もわからない。この内容は
日経の建築雑誌でも問題提議されていた。
最終的には誰かが書いてあったが、担当の設計士とディスカッションするのが良い。
メーカーデータや湿度計算データなどの確証的な『実証実験データ』を見せてくれます。
No.517 by 匿名さん 2012-02-26 08:55
↑ 契約済みさま
長文を拝見しました ほぼ近い考え方です 私も
しかし 担当者様の実証実験データーといいますが 大手ハウスメーカーのような
莫大な経費を研究費に充てた資料があるようには見えませんし
某メーカーでしたら 結露保証も出していることろがあるくらいですが
まージューテックさんクラスでは恐らく無理ですね
データーも大切ですが ２ｘ４の合板の結露はもう常識的なのです
そうです釘やコンセント無数にはいるスペースがあるのも分かります
だから防湿層が不要という理論は非常に安易で且つ強引過ぎる感が否めませんね
それをやる事で全てが解決とは言いませんが 相当フォローできると思います
断熱メーカーの見解も同一ですね
データがどうだからではなく 工法で解決して頂きたいのです
分かりますか？
万が一が許させないのです 壁体結露問題と白ありは
No.518 by 契約済みさん 2012-02-28 01:45
↑ 上の方はどこのハウスメーカーの方ですか？
スウェーデンハウスさん？
No.519 by 契約済みさん 2012-02-28 01:47
それとも木造嫌いなハウスメーカーさんですか？
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No.520 by 匿名さん 2012-02-28 14:09
実際には家なんか建てられない貧乏人のヒガミでしょ
No.521 by 周辺住民さん 2012-03-01 12:42
建築工法にての解決をねらいましょう。建材では不十分です
No.522 by ママさん 2012-03-06 12:04
上の方の言う大手ハウスメーカーの莫大な経費を研究費に
充てた新築住宅に今、住んでいます。
構造の結露の話も十分大切です。
それよりも 窓の結露。びちゃびちゃです。
甚大な研究費の結果が このうちの家の写真です。
先週見せてもらったジューテックのヒトの家
北欧の木の3重の窓はどこも結露していませんでした。
No.523 by 匿名さん 2012-03-06 13:04
木製窓が結露しないのはあたりまえでしょ
それなりの価格 おおよそ アルミサッシからの差額で１００万～１５０万払ってるんだから…
後は外回りも木製だから しっかりメンテナンス経費見とかないと
デザイン性能もいいけどアフターも考慮の上 木製サッシの採用検討して下さい
表面からの結露も怖いけど壁の中の結露の方がもっと怖いの知ってますの？
No.524 by 匿名さん 2012-03-07 10:34
結露のできる原因。飽和水蒸気量について ひとこと。
http://www.foamlite.jp/ecoheat/dewfall.html
http://www.foamlite.jp/ecoheat/insulation.html
http://www.well-do.com/images/npf09l.gif
一般住宅の厚さは5センチ。ジューテックの断熱材の厚さは12センチ。
No.525 by 購入検討中さん 2012-03-15 22:19
ウェルダンノーブルの設計力はどうなのかな？
設計士さんと充分に打ち合わせできるのかな？
No.526 by 購入検討中 神奈川 2012-03-16 22:32
建材の問屋だから夫がかなり心配してましたが
社員の設計士は営業の方ようで設計事務所の建築家が担当してくれてます。
今のところは話は順調に進んでいます。１０点満点では８から９点ぐらい？
これから金額提示を受けます。
No.527 by 住まいに詳しい人 2012-04-06 23:37
いいんじゃないですか。問屋のハウス部門だから、普通じゃないの。
どうせトップはハウスメーカーからの天下りだったりして、コンセプト持ってやっているんだから。
３０坪位じゃ、パターン化した設計になるでしょうね。
間取りくらいなら、素人が良く考えたほうが、いいもの出来ますよ。
要望伝えるだけでも難しいんだから、自分である程度考えられる施主が一番いいでしょう。
一級持ってれば、ＯＫってもんでもないし、遠慮なく意見を言えて、納得させてくれるかが重要でしょう。
色々考えた設計でも、現場がついていけなくて、着工したらトラブルばっかりって事も、あり得るし。
結露だの、色々ありますけど、結局は現場の大工の腕しだい。
規格どおり作らねばね。規格どおり、仕様書どおり、造るだけでも大変なんですから。
建築だから、完璧はありませんよ。それが面白さでしょ。
安パイでいきたいなら、規格のプレハブにしてください。
施主も、大金払うんだから、それなりに勉強も必要ですよね。
一発で、最高の家に住むなんて無理ですから。あと、クレーマーになるのはやめましょう。
No.528 by 契約済みさん 2012-04-10 23:03
受注が多くあるようです。
モデルルームに行ってミーティングしておりますが
毎週末、打ち合わせの部屋がお客でいっぱいです。
駐車場増やした方が良いと思う。
4台じゃ少ないのではないか。
No.529 by ビギナーさん 2012-05-23 16:59
先日、スウェーデンハウスと間違えて展示場を見学しました。
帰宅してからネットで色々と調べてみましたが、実際には、
仕様や価格、信頼度などはどうなんでしょうか？
印象としては、良かったと感じたのですが。
実際にこちらで建てられた方、また建てている方、教えて下さい。
現在、候補には入れようかなと思っています。
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