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エレベーターのリニューアルについて
No.47 by 匿名さん 2011-09-27 09:39
>43
既存不適格は、耐震基準を満たしていない建物でも建て替えをしない限り
法的には全然問題はないよ。
二項道路も同じこと。
当然ＥＶの既存不適格も次に建築確認するまでは、現状通りで法的にも
全然問題ない。
既存不適格の常識だから勉強してね。
No.48 by 匿名さん 2011-09-27 09:40
大手メーカーでは一機１，２００万が相場だね。
後は交渉次第。
No.49 by 匿名さん 2011-09-27 10:34
既設エレベーターの安全性確保に向けて 報告書
http://www.mlit.go.jp/common/000164214.pdf
No.50 by 匿名 2011-09-27 21:35
>>47
>>36のリンク先を読んでから出直してこい。
既存のエレベータにも数年をめどに事実上義務づけるという話題だよ。
知ったかぶりするまえにニュースくらい読もう。
No.51 by 匿名 2011-09-27 21:36
>>45
定員も書かずに価格が出るわけないだろ。
いいかげんすぎ。
No.52 by 匿名 2011-11-18 22:58
当方のマンションも25年経過したところで、管理委託会社がエレベーターのリニューアル工事案を持ち込んできました。
9人定員の12階建ですが、制御リニューアルだけなのに見積額は920万円。さらに工事期間中(約2週間)は24時間使用不可という説明が委託会社の人間からあったので「撤去新設でもないのに24時間不可は有り得ない」と言及すると「専門ではないのでよく分かりません」という逃げ返答(笑)。
念の為に東芝,三菱,日立などの各エレベーター会社にも再確認しましたが、新設の場合はお役所の安全OKが出るまで使用不可ですが、リニューアルの際は工事時間以外の利用は大丈夫と言っていました(12階などの上層階住人が2週間もの階段利用生活はキツいです)。
それにしても920万円という額はチョッと高額に感じています。
見積書の内訳を見ても「諸経費,その他」で約200万円となっていますが、諸経費だけで全体額の約22％も掛かるなんて妙に思うのは私だけでしょうか？
No.54 by 匿名さん 2011-11-19 23:16
>>52
920万なら安いと思いますよ
制御リニューアルですと箱は、そのままですか？
内装のリフォームも含むのでしょうか？
うちのマンションは、32年で交換しました。
工事期間は、二週間ほどでしたが前半一周間は、夜～朝までは、使用可能でしたよ
No.55 by 匿名 2011-11-22 05:17
>>54
箱はそのままで若干の内装リフォームも予定しています。
ただ最大のネックになっているのは管理委託会社が仲介している事で、おそらく相当額を奴らは上乗せしている筈ですから、実際額はもっと安額なのでしょう。
エレベーターではありませんが、過去に電気関係の工事費用に約390万円という見積書が出てきたものの、直接メーカーに見積書をお願いすると約200万円という約半値だった事もありましたが、過去の工事実績がないとか色々とイチャモンを付けてきて、事情をよく知らない住民は「大手の管理会社だから」という看板に騙されて約390万円の方に流れてしまったという悲しき実例がありました。
住民の大半が素人だからと言って「お金を騙し取っていく」なんて、要するに詐欺行為ですよね？
エレベーター会社や独立系会社に直接交渉すると、諸経費とされていた約200万円くらい消えて無くなるのでは？と考えてつつも、まずは住民を納得させるだけの説明会などを催さないと。。。
でもマンションの場合は向こう三軒両隣りという風にはいきませんから、かなりの根気が必要でしょうね(笑)。
No.56 by 54 2011-11-22 10:55
１００万程度監督管理料が含まれていると思います。
管理会社を通さずの発注も可能と思いますがその他のすり合わせは、管理組合でという事になります。
うちは、直発注としましたのでそこらへんが大変でした。
工事の予定も変更になりますし
監督業務
機材置き場の指定
残材置き場の指定
トラ柵の指定などなど
住民説明会も当然こちらで開催
しかし設置後の毎月メンテナンスも大幅に安く契約できました。
こちらは、直契約でも何も問題ありません。
長い付き合いになりますので本体価格よりこちらが重要です。
No.57 by 匿名 2011-11-22 23:22
高い。けど、替えられないからな。
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No.58 by 匿名 2011-11-24 20:44
>>57
でしょうね！
うちのマンションもそうですが、管理組合や組合長が委託会社と癒着して、いわゆる“袖の下”を随分と頂いていたり、管理費の横領みたいな事も少なくない様だし。（会社と違ってマンション管理組合の会計は、いい加減でも野放し状態だからね〜）
余談ながら、隣接マンションが今春〜夏に大規模修繕工事をしてましたが、震災影響で経費がかかったという理由で当初の見積書よりも約1000万円も高い金額を請求してきたそう。（見積書の意味がないっつうの！)
>>56
良い直発注先が見つかって羨ましい限りです。
それにしても良い直発注先や管理会社を見つけるのは本当に至難の業ですね〜。
本当に良い会社などはwebなど開いていない場合もあるでしょうし。。。。
結局のところ、エレベーターに限らず殆どの事項に関して住民の過半数は素人なのをいい事に、会社側に都合良い具合よく話を進められてしまうパターンが多いというのが現状なのでしょう。
No.59 by 54 2011-11-25 10:33
>>58
良い直発注先が見つかって羨ましい限りです。
えっ？どういう事ですか？
現在付いてるエレバーター会社から別メーカー変更は、難しいので日立が付いていれば日立という事で同じメーカーに発注という話となります。
実際工事する会社は、別業者となりますが、日立エレベーター本社にＴＥＬすれば良い話
一番都合の良い会社を連れてきます。
理事会発注ですから取りはぐれもありませんし手形もありませんので喜んで契約してくれます。
管理会社の場合経営が悪ければ倒産って事もありますからね
ペーパーマージンだけ食ってる部分は、なるべく直で契約したいですね
貯水槽清掃/水質検査なども直で契約できますよ
面倒な管理が必要な部分だけ管理会社に遣らせればＯＫです。
No.60 by 54 2011-11-25 10:37
参考の為に東芝、オーチス、三菱などに全撤去リニューアルでの見積もりをとれば良いです。
制御リニューアルは、できますか？（実際は、できません）
その資料を基に日立と話す
そのうちに道は、開けると思いますよ
No.61 by 匿名さん 2011-11-25 17:41
まずは管理会社との契約を読みましょう。国土交通省の標準管理契約ではどこに発注しても,管理会社は工事の履行確認をすると記載されています。エレベーターのメーカーに直接工事を発注すればいいだけです。工事の日程調整 現場確認 履行確認 理事会の調整 全て契約に含まれています
No.62 by 入居済み住民さん 2011-12-07 05:14
うちのマンションも３０年近く経過、２０１２年問題も有、エレベーターの取り換えを計画しています。
現在１階から５階ですが、これを地下１階の駐車場からにしたいという要望があります。
地下１階下を最低５０センチは掘らないと駄目とのことで、難しいと思っていましたが、オーチスの１５０ミリビットという技術（水圧式エレベーター）、があることを知って、出来そうな気もしてきました。
オーチスに関して、また同じ事例等あればおしえて下さい。建築基準法との関係に関する問題もあるように聞いています。
No.63 by メーカー勤務 2012-04-09 21:37
管理会社は１割以上ピンハネしてメーカーに発注します。
機械器具設置業の資格がある会社だと、名目上は現場監理できますから。
そのような状況だと、なかなか直契約は結び難いんですよね。
オーチスの水圧式は最大３箇所停止まで、行程７ｍくらいが限度です。
ピットは浅くて便利なんですが、機器の限界もあります。
No.64 by 匿名さん 2012-04-10 10:49
独立系で見積とってみて金額交渉すれば良さそうですね
No.65 by 元理事a 2012-04-10 11:35
メーカーに拘るなら
管理会社どうし競わせればよい。
管理会社vs ビル管理会社
どちらに転んでも、メーカーですよ。
No.66 by 元販売屋さん 2012-04-10 18:37
メーカーと独立系を戦わせないと意味がない
今の管理会社を使わないならメーカーとの直接取引でいい
No.67 by メーカー勤務 2012-04-10 21:38
難しいのは保守契約を大手管理会社が結んでいる場合です。
メーカーは管理会社に気を遣い、直契約を遠慮する傾向にあるかと。
あるいはリベートを支払うため、あまり安くできないケースも。
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