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プラウドシティ池袋本町ってどうですか？ Part 6
物件基本情報：
物件名：
プラウドシティ池袋本町
所在地： 東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、 板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交 通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分
都営 三田線 「新板橋」駅 徒歩5分
東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
総戸数：785戸
No.925 by 匿名さん 2010-09-19 18:12
谷端川が通っていた地域なんだから、全く水に関係ないというわけではないです。
昔の人は谷端川で洗濯したり、生活用水に利用していたんでしょうね。
No.926 by 匿名さん 2010-09-19 19:59
昨日から登録受付でしたね。
はやくも３倍以上の部屋続出です。
黄色い薔薇が３個付いていた部屋もありました。
薔薇のない部屋は８戸。
全期即日完売でしょう。
駐車場はほぼ完成、マルエツの建築が始まってました。
No.927 by 匿名さん 2010-09-19 20:02
TBSのホームページ
http://www.tbs.co.jp/jump_kagaku/onair/onair20100918.html
これを見ると、今年7月5日と書かれています。
このときは板橋区でも17号の北側でおこった冠水です。
板橋駅前は冠水していません。
JR板橋駅って看板は編集で入れられた映像じゃないですか？
私は7月5日の夜、埼京線を利用して板橋駅で降りて自宅に帰りました。
冠水はしていなかったです。
No.928 by 匿名さん 2010-09-19 20:22
ここら付近は標高30m以上あるし。
ただ、確かに、中山道から北にいくほど
徐々に標高は低くなっていきますね。
No.929 by 契約済みさん 2010-09-19 21:06
地元在住です。本当にテレビっていい加減だとおもいました。雨の中大写しになっていた板橋駅と冠水していた場所とは数キロ単位で離れている場所です。私も知らないであのテレビお見たらすぐ駅の近所だと思える放送でした。
No.930 by 匿名さん 2010-09-19 22:14
>>919
テレビがどういうものかよくわかりましたね。
編集だらけの内容を鵜呑みにされないことです。
No.931 by 匿名さん 2010-09-19 23:22
＞雨の中大写しになっていた板橋駅と冠水していた場所とは数キロ単位で離れている場所です。
冠水した場所まで、数キロもありましたっけ…？
No.932 by 匿名 2010-09-20 00:39
まあまあ、冠水するにしてもマンションは安かったんだから気にしないでがんばろうよ！
漁港の人が着てるゴムの長靴ズボンみたいの買えばいいだけです。前向きにいきましょう。
No.933 by 匿名さん 2010-09-20 00:44
管理組合でゴムボートも買っておいた方がよいのでは。
No.934 by 匿名さん 2010-09-20 02:43
>ここら付近は標高30m以上あるし。
北区の飛鳥山は標高25.4m（港区の愛宕山は25.7m）なんですが、それ以上の高さがあるのですか？
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No.935 by 匿名さん 2010-09-20 09:17
板橋から飛鳥山まで明治通り使って歩いてごらん。
どっちが高いかわかるから。
No.936 by 匿名さん 2010-09-20 10:25
>>932>>933
はいはい
No.937 by 匿名さん 2010-09-20 10:32
歩かなくてもGoogle earthで調べれば分かるよ。
No.938 by 匿名さん 2010-09-20 10:43
＞板橋から飛鳥山まで明治通り使って歩いてごらん。
＞どっちが高いかわかるから。
何れにせよ、標高30m以上はありませんよね…
No.939 by 匿名さん 2010-09-20 10:49
あるよ。
No.940 by 匿名さん 2010-09-20 10:50
まあネタに反応するのも忍びないけど。
現地に行ったことある人ならわかると思うけど、
万一この物件が浸水するとしたら埼京線は運行停止だよね。
あり得ないけど。
さらに板橋駅を使ったことある人なら思い出して欲しいんだけど、
西口改札→階段下る→地下通路→（右側にホームへの上り階段）→さらに数段下る→東口改札
・・・というわけで、東口ロータリーは西口より数メートル低い。
テレビの浸水場面が本当に板橋駅近辺なら、それは東口。
本気で検討して現地を見た人なら誰でもわかること。
No.941 by 匿名さん 2010-09-20 11:37
＞あるよ。
防衛機制から「そう思い込みたい」だけであれば自由ですが、事実として標高30mありませんので…
Google Earth上この物件の周辺で局所的に表示される30m以上の数値を根拠に仰っているのであれば、残念ながらそれはGoogle Earthの測定誤差です…
TokyoTerrainから標高点と等高線をGoogle Earth上でオーバーレイ表示して確認すれば一目瞭然です。
＞万一この物件が浸水するとしたら埼京線は運行停止だよね。
＞テレビの浸水場面が本当に板橋駅近辺なら、それは東口。
ここの契約者の皆さんは、物件本体さえ浸水しなければ、近所が集中豪雨の度に冠水・浸水しても気にならないのでしょうか…？
No.942 by 匿名さん 2010-09-20 11:44
全く気になりません。所詮、安物マンションです。
全ての条件が整えば、この値段であるはずがありません。
長谷工施行の安物に、何を求めるのですか？
洪水なんて、そう度々来ませんよ。
No.943 by 匿名さん 2010-09-20 12:08
じゃ20mくらいかな。
どこかに赤羽が13メートルって書いてあったし
そこより＋10mくらいはあると思うけど。
実際、ここから北へ歩くとかなり土地が下ってる。
ここは豊島台地だしね。
飛鳥山のあたりはもはや
武蔵野台地のすれすれくらいだからかなり低いと思うよ。
No.944 by 匿名 2010-09-20 12:12
洪水にまでならなくても埼京線なんてしょっちゅう止まってる。風が吹いても止まる。こんなに使いにくい電車はない。止まりすぎる線の駅前２分なんて全く価値ない。
No.945 by 匿名さん 2010-09-20 12:23
>941
周りが浸水しても、自分のところが大丈夫だったら、万々歳じゃない？
No.946 by 匿名さん 2010-09-20 12:24
じゃぁ、田園都市線も価値ないな。
No.947 by 匿名さん 2010-09-20 12:32
浸水して可哀そうだとは思うけどね。
住民にはどうしようもない。
区に治水工事やってもらうしかない。
No.948 by 匿名さん 2010-09-20 12:51
＞じゃ20mくらいかな。
＞どこかに赤羽が13メートルって書いてあったし
＞そこより＋10mくらいはあると思うけど。
板橋に被害をもたらしているのは内水氾濫ですから、外水氾濫のリスクが主な赤羽と絶対的な標高を比較しても無意味です…
外水氾濫は大規模な河川整備により近年は殆ど発生しなくなりましたが、内水氾濫については未だ対策が進んでおらず、東京都における水害被害額の80%は内水氾濫によるものです…
＞周りが浸水しても、自分のところが大丈夫だったら、万々歳じゃない？
「万々歳」というより、「不幸中の幸い」というのが一般的な感覚ではないでしょうか。
「普通の住宅地」であれば、集中豪雨程度では周りも含めて冠水・浸水などしないでしょうから…
No.949 by 匿名さん 2010-09-20 13:12
23日が抽選ですね。
冠水・浸水ネタで何人位申込辞めたかなぁ。
No.950 by 匿名さん 2010-09-20 19:15
>>948
あなた本当にいい人ですね。
他所様の年収から歩く速度の心配に始まり、無関係者の浸水まで気を遣われるのですか
私には到底マネできませんよ。
ボランティアがお仕事なの？
No.951 by 匿名さん 2010-09-20 21:22
＞無関係者の浸水まで気を遣われるのですか
＞私には到底マネできませんよ。
いいえ、「近所の浸水にも気を遣え」と書いているのではなく、「ゲリラ豪雨程度で近所が冠水・浸水する立地で、本当に万々歳ですか？」と書いています…
＞ボランティアがお仕事なの？
ボランティアは無償で自発的に行うものですから、仕事にはなり得ませんよね…
No.952 by 匿名さん 2010-09-20 21:31
ここは埼京線が止まっても地下鉄があるからいいじゃん
No.953 by 匿名さん 2010-09-20 22:48
内水氾濫なんて、台地でなければどこでも発生しうるのでは・・・。
ここは少なくとも外水氾濫がないぶんマシだと思うけど・・・。
No.954 by 匿名さん 2010-09-20 22:50
じゃあ、板橋２分２分て契約者までもが宣伝しなくても良いでしょう。自慢にならないのによく自慢してるからそんな事言われるのでは？
No.955 by 匿名さん 2010-09-20 23:09
話は変わって・・・プラウド何チャラっていう物件が都内に建ちすぎ。
もうここまで来ると、プラウドブが安っぽく見えてしまう。
一昔前の、サーパスマンションみたいな。
No.956 by 匿名さん 2010-09-20 23:10
プラウドブ→プラウドブランドです。
No.957 by 匿名さん 2010-09-20 23:29
コープ野村の時のほうがましだった。
No.958 by 匿名さん 2010-09-20 23:53
団地。
No.959 by 匿名さん 2010-09-21 06:40
買えない方々最後の阿鼻叫喚、すごいですね。
No.960 by 匿名 2010-09-21 08:38
買えない？団地買った人に言われると本当に凹むわwww
No.961 by 匿名さん 2010-09-21 08:48
人気物件の最終期の掲示板はどこもこんなもんだよ。
No.962 by 匿名さん 2010-09-21 09:48
>>951
>いいえ、「近所の浸水にも気を遣え」と書いているのではなく、「ゲリラ豪雨程度で近所が冠水・浸水する立地で、本当に万々歳ですか？」と書いています…
いやいや、この行為がもうボランティアですよ。アドバイスありがとうございます
ところであなたの話をまとめると、あなたが求めるこの物件を買うべき人は
最低年収１０００万以上 池袋まで歩いて３０分 ゲリラ豪雨程度で近所が冠水・浸水する立地の団地で満足
を満たす人なんですよね 一番最初に書いて欲しかったな もう今さらですよ
No.963 by 匿名さん 2010-09-21 09:49
この物件が気になってるにも関わらず決断できない人は、どこも買えない人なんですよ。買えないっていうのは能力のことではない。
No.964 by 匿名さん 2010-09-21 10:37
926さん
黄色いバラって、申し込みがあった部屋って事ですよね。
最後だから、できれば倍率がつかない方が良かったんでしょうが、
やはり人気のある部屋は集中してしまうのね・・・。
抽選の日は祝日ですが、申し込んだ皆さんは立ち会われるんでしょうか？
No.965 by 匿名 2010-09-21 14:36
>962
そんなことないですよ。安いマンションなんだから収入の少ない家庭でも問題なく生活できますよ。
マンション選びを間違ったぐらいでそんなに悲観しないでください。前向きにがんばってください。
No.966 by 匿名さん 2010-09-21 17:21
926さん
3倍以上の部屋が続出ですか。やはり人気あるんですね。3連休の間にある程度埋まってしまっているかもしれませんね。23日の午後1時までの受付のようですが、今3倍の部屋が何倍くらいまで上がるのか気になります。最終期の販売戸数は56戸でしたよね。完売してしまうんでしょうかね。黄色い薔薇っていうのは何を意味するのでしょうか。契約済みの部屋は赤い薔薇だと思ってました。
No.967 by 匿名さん 2010-09-21 17:43
黄色いバラは、3人の申し込みありという意味かと。（倍率3倍）
ただ、最終期の今回は倍率優遇があるので
倍率優遇者1人の申し込みで黄色のバラがひとつ付くのでしょうね。
No.968 by 匿名さん 2010-09-21 22:10
昨日行きましたが、一部屋を除いて薔薇はついていました。
No.969 by 匿名さん 2010-09-21 23:00
もーーー、買えない、じゃないっつーの。頭悪いんじゃね？
そして、もう今更こんな物件買ってしまったのは残念な結果です。合掌。
No.970 by 匿名さん 2010-09-21 23:23
＞ところであなたの話をまとめると、あなたが求めるこの物件を買うべき人は
＞最低年収１０００万以上 池袋まで歩いて３０分 ゲリラ豪雨程度で近所が冠水・浸水する立地の団地で満足
＞
＞を満たす人なんですよね 一番最初に書いて欲しかったな もう今さらですよ
豪雨云々以外は、当初から書いています…
そもそも、「住宅ローンは年収の4倍までが無理なく返済できる限界」とか「不動産表記の80m/分で所要時間を計算するのは無謀」などというのは、今更書くまでもない常識だと思っていたのですが、どうもこの物件の検討者や契約者の方々には通用しなかったようですね…
No.971 by 契約済みさん 2010-09-21 23:59
別のサイトにも掲載されていますが
2009年度首都圏優秀マンション表彰 最優秀賞に選ばれたそうです。
http://www.shukan-jutaku.com/mansion_hyosho/mansion_hyosho2009_001.html
基礎点29点+評価点56点 合計85点（評価基準は↑参照)
基礎点が低いですね。。。
いろいろ意見もあると思いますが、契約済の私は素直に喜んでます。
No.972 by 匿名さん 2010-09-22 02:33
>>970
>「住宅ローンは年収の4倍までが無理なく返済できる限界」とか「不動産表記の80m/分で所要時間を計算するのは無謀」などというのは、今更書くまでもない常識だと思っていた
ならそういう風に思っている人たちだけで構成されているマンションか一戸建てに住んだら良い。
あなたの常識ではそうかも知れないが購入者の常識ではそうでなかっただけの話。
あなたが住むわけでもないし、あなたが迷惑を蒙る訳でもない。
住宅ローンの常識は同意しかねるが、不動産表記の常識は同意する。
ちなみに先の板橋から池袋まで２０分の件だが、別にこの物件から池袋まで２０分とはどこにも書いていない。
書いた方は板橋(区南町)にお住まいかもしれない。あなたのものさしが世間の常識ではない。
尚、わかりきっていることを繰り返し書くのは荒らしではないのか？
池袋まで２０分の書き込みの前後に赤羽は埼玉県だと思ったとかなんとか書き込みがあったが、赤羽は東京都です ともし繰り返しそのようなかきこみがあったら、赤羽に住む私はそれこそただの皮肉をこめた荒らしにしか感ぜられない。
いかがだろう。
No.973 by 匿名 2010-09-22 08:39
↑もういいじゃんそんなカリカリしなくても。
アタシはこのマンション買って正解だと思ってます。まー結局のところ何でも自己満足だからねー。
No.974 by 匿名さん 2010-09-22 08:55
そうそう970みたいなのは相手にするだけ時間の無駄。
スルースルー。
No.975 by 匿名さん 2010-09-22 10:25
>968さん
締め切りは明日ですもんね。
この勢いだと、最終期も即日完売でフィナーレでしょうね。
首都圏優秀マンションの最優秀賞は、資産価値に
プラスとなって転売の際有利になるのかな？
No.976 by 匿名さん 2010-09-22 10:43
971さん
2009年度首都圏優秀マンション表彰 最優秀賞とはすごいですね。確かに他の賞をとったマンションに比べ、基礎点が低いように感じますが、首都圏92物件中で最優秀賞をとるなんて素直に喜べますよね。
975さん
首都圏優秀マンションの最優秀賞は資産価値に影響するかどうかはわかりませんが、購入された方にとっては嬉しい話なんじゃないでしょうか。転売する方ばかりではないでしょうけど、賞をとったということは多少なりともプラスになるんじゃないかな。
No.977 by 匿名 2010-09-22 13:31
新築だから安く感じるのであって、中古となればプラスは難しい。
特にこれだけ戸数があるならなおさら。
例えば10年くらい住んであまり値崩れせずに売れる可能性はあるけど、地価は下落傾向で人口も減少していくなかで、不動産の値崩れ予想は比較的強い。
今買うべきかって話はあるけど、でも今買うとしたらここはなかなかいいと思うよ。
No.978 by 匿名 2010-09-22 13:32
977です。資産価値にはプラスに働くと思いますよ。念のため。
No.979 by 匿名 2010-09-22 18:30
下落するかもしれないが、都区内駅前は大丈夫です。
No.980 by 匿名さん 2010-09-22 23:47
＞あなたが住むわけでもないし、あなたが迷惑を蒙る訳でもない。
これも以前から書いていますが、余裕のない住人が多い物件の長期修繕計画は高い確率で頓挫し、結果として物件価値が毀損されますから、困るのは契約者自身です…
遠からぬ将来、積立金がショートした際に一時金を徴収しようにも先立つものがない世帯が多数、銀行からの借入で大規模修繕しようにも修繕積立金引上げに反対では、問題先送り以外の選択肢がありませんのから…
＞ちなみに先の板橋から池袋まで２０分の件だが、別にこの物件から池袋まで２０分とはどこにも書いていない。
まあ、それはそうですね。
＞書いた方は板橋(区南町)にお住まいかもしれない。
＞あなたのものさしが世間の常識ではない。
とはいえ、板橋駅前の物件から池袋方面への通勤が話題となっている時に、
「板橋（南町！？）から池袋までは、徒歩でもたったの20分で至便！」
という情報は、「世間の常識・ものさし」から考えて誤解を招きかねないので、念のため「物件から池袋駅までは徒歩30分以上掛かりますよ」と書いたのですが…
No.981 by 匿名さん 2010-09-23 00:15
板橋(区南町) シティタワー要町ですか。
たしかあそこは池袋駅11分ってことになってましたよ。
実際に歩いてみると30分近くかかりましたが。。。
No.982 by 契約済みさん 2010-09-23 01:32
>>980さんへ
契約者なのかわかりませんが、他人のマンションのことを心配しても仕方ありませよ。
野村さんの長期修繕計画だと、一時金を徴収しなくても、エレベーターと配管設備の取替えが
可能な修繕計画でした。
みなさんいろいろ検討して契約したはずです。
長期修繕計画についても、管理説明会で計画を聞いたと思います。
(説明会に参加していない方も多そうですが。。。)
1年後の情勢を予想するのも難しい時代で、10年・20年・30年先なんてどうなるかわかりません。
みなさん、どう転んでも対処できるような確実なものを持っている、どう転んでも生活できる
自信があるんじゃないですか？
980さんが契約者だと心配かもしれませんが、なるようにしかならないですね。
No.983 by 匿名さん 2010-09-23 01:47
980おつかれさま
No.984 by 匿名 2010-09-23 08:44
今日抽選ですね。
今ＭＲ前通ってきたけど人がいたから着々と準備進めてるね。ドキドキです。
抽選って最初から決まってるってみんな言ってますがもしそうだとしたら今日は何番が当たりですかね？一期二期の方は何番でしたか？
No.985 by 匿名さん 2010-09-23 09:59
今日が抽選日ですね。
最終期５６戸は完売になるんでしょうか。
No.986 by 匿名さん 2010-09-23 12:19
なるでしょうね。 あいにくの雨ですが・・・
No.987 by 匿名さん 2010-09-23 13:48
涙雨か？
No.988 by 匿名 2010-09-23 14:18
あと１０分で始まりますね。ドキドキ
No.989 by 匿名 2010-09-23 14:30
アタシも会場にいます。
そんなに人いないですね。
No.990 by 匿名 2010-09-23 15:08
なんか二番ばかり当選してんな。一番が殆どでてない。
No.991 by 匿名さん 2010-09-23 15:47
外れました、、、
No.992 by 匿名さん 2010-09-23 16:27
こんな天気の日に抽選とは…
みなさんどうでした？
No.993 by 匿名 2010-09-23 19:30
抽選行きました。外れた。営業がしっかりしてないから外された。
No.994 by 匿名 2010-09-23 20:14
まあ所詮は板橋団地だったと思って、諦める。20年後くらいにニュースで団地の様子を見かけっかもな
No.995 by 匿名 2010-09-23 20:19
野村の抽選はどこも２番が多いよ
No.996 by 匿名 2010-09-23 22:25
確かに第一期でも２が多かったです。私は１で不安でしたが当たりましたよ。だから関係ないと思います。１が連続で当たってたときもありましたし。
No.997 by 匿名 2010-09-23 22:53
でも１番三回位しかでてないよね？たしかに怪しいよね。
アタシは外れたからちょっとマンション探しは少し休みます。結局何回も足を運んでるのにさ、、当たらないなんて結構疲れるね。精神的にも。。。
ここよりいいマンションありますか？
No.998 by 匿名さん 2010-09-23 23:06
倍率優遇制度の適用を受けた人は、当選しているのでしょうか？？
No.999 by 匿名さん 2010-09-23 23:11
優遇倍率者が3人以上申し込みしている住戸もあるようなので
残念な結果になった人もいるのでしょうね。
No.1000 by 匿名 2010-09-23 23:14
アタシは属性がいいと思うのですがそれでもダメでした。。
No.1001 by 匿名さん 2010-09-23 23:20
では、これにて検討スレは終了ということで。
みなさま、お疲れ様でした。
今後は「契約者・入居者専用スレ」に投稿ですね？
No.1002 by 匿名さん 2010-09-24 13:38
抽選に参加された皆さん、お疲れ様でした。
予想通り即日完売だったようですが、
公式ホームページにはまだ何の情報も出てないですね。
次回更新日と書かれていた10月5日までは放置なのかな？
No.1003 by 匿名 2010-09-24 14:19
当選しましたが迷っています、、、今日入金だよね？？
No.1004 by 匿名さん 2010-09-24 14:29
まあ所詮は板橋団地からね。
最初から興味もなかった。ケッ！
No.1005 by 匿名さん 2010-09-24 14:53
アウルタワーはメトロ直結のタワマンだから、利便性も、資産性も、マンションとしての「格」も上だな。
No.1006 by 匿名 2010-09-24 16:09
そんなことはわかりきってる。アウルは坪単価からぜんぜん違うんだから。わざわざ格上の物件もちだしていじわる言わないで。
No.1007 by 匿名さん 2010-09-24 16:23
全敗です。 あぁ～疲れました。
縁が無かったと納得するしかありません。
中野駅前のツインタワーを再検討です。
No.1009 by 匿名さん 2010-09-24 22:50
我が家も、縁がありませんでした。
中野ツインマークタワーは、同じ駅前物件ですが、板橋よりは単価は高いでしょうね。
価格面で購入不可の判断となってしまうかな、下の階だと手が届きますかねぇ････････････
No.1010 by 匿名 2010-09-24 22:54
中野はこことは格がちがうような気がします。
購入者層の所得もかなり違うでしょう。
赤羽のがいい勝負なんじゃないですか?
No.1011 by 匿名さん 2010-09-24 23:08
>５階北東向き３９平米弱の4,070万円が最安値。
買えないことはないけどちょっと考えちゃうね…
No.1012 by 匿名さん 2010-09-24 23:15
荒らしの方々、ご苦労様でした。
抽選漏れの方々、お疲れ様でした。
入居者の皆さん、宜しくお願いします。
No.1013 by 匿名さん 2010-09-25 00:01
>1012
おめでとうございます！
No.1014 by 匿名さん 2010-09-25 00:03
中野は土地柄、相場は安いよ。
ココよりは高いだろうけど。
No.1015 by 匿名さん 2010-09-25 00:28
さあ縦型団地長屋が好きなみなさん！生涯をローン返済に費やす覚悟はできていますか！
固定資産税に管理費に修繕積立金で別途月１０万円も出ていきますよ。頑張って。
No.1016 by 匿名さん 2010-09-25 10:02
↑ひとの心配しなくても大丈夫。ご親切な方ね。
No.1017 by 匿名 2010-09-25 22:21
野村はダミー登録入れるから、抽選ハズレた人も週明け電話がある人もいると思いますよ。
『繰り上げ当選です』という形で。
完売表示は購入の意志を全員示してから出すので、遅いのです。
というか出せない。
他の不動産会社なら即、完売出しますからね。
No.1018 by 匿名 2010-09-25 22:52
アタシ連絡きましたよ、でも断った。あの抽選って何なの？？
No.1019 by 匿名さん 2010-09-26 00:20
ダミーねぇ。
わざわざ週明けに、繰り上げ当選の連絡って…そんなことする意味って？
誰にもメリットない気がするけど違いますが。
ま、私にはそんな連絡すらありませんけど(泣)
No.1020 by 匿名さん 2010-09-26 07:30
前金が入金され売買が成立してから完売御礼でしょう。 人数多いし・・・
No.1021 by 匿名さん 2010-09-26 08:30
キャンセル待ちにも順番が付くようですが、ここってそれだけ人気がある物件なんですね。
最終期には単身・女性向けの間取りプランもあるようですが、
そういった部屋タイプも人気があるんでしょうか？
No.1022 by 匿名さん 2010-09-26 08:56
次スレ作成しました。
プラウドシティ池袋本町ってどうですか？ Part 7
http://xn--xck0d2a9bc0609evtfqx3b.xn--bckec3c9b4dtek7pyg.jp/bbs/thread/93422/
No.1023 by 匿名さん 2010-09-27 03:03
しかし志村の激安プラウドとここは何が違うのかな？価格が全然違いますよね。ここは長谷工なのになぜこんなに高い？（プラウドでは普通ｄすけど。）
No.1024 by 匿名さん 2010-09-27 14:06
豊洲はアレですけど、代官山でオシャレライフはいかがですか？
http://www.31sumai.com/mfr/C0809
No.1025 by 副管理人 2010-09-28 16:03
こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://xn--xck0d2a9bc0609evtfqx3b.xn--bckec3c9b4dtek7pyg.jp/bbs/thread/93422/
こちらのスレッドは閉鎖されましたので、投稿ができません。
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